财智》记者：您好！我们今天的话题是“培训师眼中的培训师”。请问您选择培训师作职业发展是什么原因？


王樵：走上这个行业应该同我所学的专业有关，我本科念的是教育学专业，第一个硕士学位是心理学。记得第一次出去做培训是给一个劳动局办的技校校长培训班做个讲座——非权力影响力在领导工作中的运用。我的一个本科同学负责这个班的师资邀请，当时我已硕士毕业，在财政部下面的一个干部培训中心担任科长，比较熟悉各科课程老师，本来我帮他请了我的一位老师去讲课，可是开课前几天我请的那位老师住了院无法开课，另外一个后备老师也因为课程冲突原因无法开课。情急之下，我的同学极力要求我去上算了。推辞不下，我只好答应救场。我当时心里很是打鼓，但还是精心准备了两天课程，上去了，结果那个上午的讲座很是成功，主办方和学员评价都很好。由此信心大增，从此一发不可收拾，走上管理培训这条道路。


《财智》记者：那么您在这个行业里做了多少年了？
王樵：我从事培训行业已有十多年的历史了，但我不是专职培训师，一直是以兼职培训讲师身份从事培训。这十多年来，我担任过大学讲师、干部培训科长、外经贸委副主任、公司董事/副总裁，同时完成了我的两个硕士学位和一个博士学位。现在担任大学教授和管理工作的同时，还在从事香港招商局集团企业博士后研究，并从事企业管理培训工作。


《财智》记者：很多人认为国内的培训行业鱼龙混杂，作为从事这个行业中的一员，您如何看待这种良莠不齐呢？


王樵：培训师职业是个新兴的、朝阳职业，会有越来越多的人加入这个队伍。总体来看，这个行业进入壁垒低，没有统一的标准，你可以是企业的人员，也可以是大学的教授。但要在这个行业取得成就，需要具备深厚的理论和知识储备，丰富的工作情景体验，良好的个人职业技能。这种鱼龙混杂的状态，是中国培训行业发展必须要经历的过程，发展过程会逐步越来越规范的。


《财智》记者：应您觉得如何来评价一名培训师？作为培训师应该具备什么样的素质？


王樵：作为一个优秀的培训师，要具备敏锐的思维和观察能力，善于抽象思维、归纳演绎、捕捉问题要点，对前沿和实践中的东西能够敏感把握。还必须有良好的言语和非言语的表达能力，善于把你的知识和体验传递出来，让学员进行体验。我总是认为，作为一个培训师，在你的课堂里，别人没想到的事情、别人没想通的事情能被你给不经意地点到了、点通了，那你的课程就算是成功了大半。


我一直认为人的学习包括两个层次，一是知识层次，二是体验层次。打个比方说，你通过学习记住了某些知识要点，这是第一个层次；接着，你要把这些知识要点同你自己的以往知识、经历和经验相结合，获得新的东西，这叫体验，属于第二层次。在第一层次里，那些知识点虽然在你脑子记住了，但没有经过体验，这些知识虽然在你脑子里，但还是别人的东西，只有经过第二层次的体验后，转化成新的思想、观点和想法，这些东西才变成是你自己的，这才真正的获得了学习效能。类似于一个小孩子从小就把《三字经》背的滚瓜烂熟：“人之初，性本善；性相近，习相远┅”，但是他那时可能根本不理解里面的意思；这是他的学习的第一个层次；随着年岁的增长，在其社会化的经历过程中，他开始慢慢地越来越来多地体验和理解了这些知识，开始基于这些知识有了自己的观点和思想，这是他学习的体验层次。


成人的学习更是如此，我培训课程对象主要是企业、政府等组织的中、高管理者，对于这些企业管理者和领导者来讲，他们来参加你的课程，他们需要的不是简单的知识和技能，而是希望在培训中获得思维和意识的体验。作为一个优秀的培训讲师，就是要能够传递出这些知识、思想，让学员在培训过重中产生共鸣，获得体验，实现新思维。


《财智》记者：做培训师给你们带来最大的收获是什么？


王樵：我在这个行业当中获得的最大收获，就是有机会把我在实践中的管理和领导经验得以总结，从而进一步升华。另一方面，我也不断地把自己学习的各种新理论和新概念运用到我的管理和领导实践中去。我虽然一边学习，一边工作，但是我觉得我的工作和学习有很多交叉，这样可以让我无论在工作中还是学习中都能做到游刃有余。


这也算是我为什么多年来一直只做兼职讲师，而不做专职讲师的原因之一吧！可以获得理论和实践的不断结合和体验。这样传递出去的思想和体验对于学员的意义更大，效果可能更好些。


《财智》记者：那么做培训师是不是也有无奈的时候呢？


王樵：记得竟越咨询有位朱力先生说过，“中国有些企业做培训总是喜欢要鱼干而忽视活鱼！”对此我深有同感，这也是我在培训中感到最大的无奈。中国人是一个十分讲求实用的民族，我在做培训时也经常被问道：“这到底有什么用？能当饭吃吗？”由于很多企业太重结果，往往忽略了过程。这样一种讲求实用，只要结果不管过程的心态在有些企业培训时体现得很明显。他们经常要求把培训水分去掉。其实生物体75%以上是水分，去除了水分的鱼叫做鱼干。


《财智》记者：培训师这个职业最吸引你们的是哪方面？如何看待自己所从事的职业？


王樵：培训师这个职业吸引我的是能给我带来一种成就感和满足感。我是一个表现型的人，什么是表现型的人呢？打个不一定很恰当的比喻说吧，表现型的人一生都为掌声而活，但是表现型的人非常懂得自我激励，因为他知道，只有自己不断的出彩才可能赢得别人持续的掌声。要想不断出彩，自己就得不断努力学习和成长。


正是从事管理培训这个职业促进了我自己在不断地成长和进步。我常跟朋友讲，我这辈子最庆幸的是我找到了我自己最喜欢做的事，那就是作为一个管理培训讲师。